红墙白宫(54)

五四

　　邓小平：对于你们的限武谈判条约，我还有一个问题，你们所谈的，是战略武器？只适用于核武器？

　　基辛格：是的，而且只适用于洲际长程范围的核武器。

　　邓小平：那表示只有战略武器包括在条约里，其他的都不包括。

　　基辛格：根据条约的定义是如此。

　　邓小平：但是姑且不论条约，战略武器是指什么？举例来说，传统武器算不算有战略性？

　　基辛格：没有。

　　邓小平：那么我们就意见相左了，我们的问题是，将来的战争一定会是核战争吗？

　　基辛格：你认为如何？

　　邓小平：我们认为不一定是。

　　基辛格：我同意。但是我也想指出，正如我曾和主席与总理说过的，苏联集团任何扩张的企图，都威胁到我们的长期安定，不论往东方或是西方扩张，也不论受影响的国家是不是在我们的条约讨论的范围里。这和我们对条约中涵盖的国家的感情无关，这只是战略上的现实考虑。而且，我们不管这种扩张是采用传统或是核武器。

　　邓小平：告诉你一件事，赫鲁晓夫在1954年访问北京，在访问期间，他除了吹嘘苏联的玉米种植计划以外，还吹牛说海军舰艇已经没用了。他说在导弹时期来临后，军舰充其量只是活靶而已，立即就被击沉。随后两三年，苏联也真的停止加强海军。不过，他们也很快的修正路线。之后，在积极发展核武之余，他们也同时继续壮大他们的传统武器和海军。

　　（中方强调苏联在印度洋和其他地区日益扩张的海军兵力，但是基辛格对苏联海军的力量不屑一顾，并指出在最近的中东危机中，苏联海军“调动极其笨拙”，并指出莫斯科方面在中东危机时“惊慌失措”，证明了他们的海军是不堪一击的。）

　　基辛格：尽管如此，在传统陆战武力上，我们并不低估苏联，他们在这方面非常强大。在海战力量方面，他们绝不是我们的对手。我们有些可笑的将军，为了预算，表示不论我们与哪个国家作战，哪怕是瑞士，我们都会输。但事实上，苏联唯一可能在地中海地区损及我们的舰队的机会，就是动用他们陆上基地的战机。万一他们这样做，那就会是一场核战争。如果是海战的话，我们的航空母舰能在很远的距离以优势火力击沉苏联的舰队，他们绝对赢不了的。

　　邓小平：但是从我们和一些欧洲人士的讨论中来看，他们似乎比较担心。不只是在海军方面，而是在整个传统军力方面。

　　基辛格：在传统军力方面，大家都该操心。但是在海军力量方面，我想我们非常占上风。

　　邓小平：不过苏联发展的速度很快。如果苏联发动战争，那不见得是场核战争，很可能是传统武器战争。在这个考虑下，不该忽略传统武器。

　　基辛格：我完全同意。西方国家的问题，不在于海军军力而在于陆上传统兵力。不过，你也该注意到，我们最近已经增加我们陆军的数量了。不过毋庸置疑地，这仍然是一个问题。邓小平：你们陆军增加的数量，和苏联比较起来，还是少太多了。

　　基辛格：不错。不过，我看现阶段比较不利于苏联。首先，在欧洲方面，苏联无法不措由发动大型战争，来取得决定性的胜利。但是在那种情况下，我们将会使用核武器。

　　邓小平：可是在那种情况下，如果苏联拥有和你们同样的毁灭性力量，你们会那么容易决定吗？

　　基辛格：苏联并不像我们拥有这么多的毁灭性武力。

　　邓小平：就连先发制人的能力也没有吧？

　　基辛格：没有。让我向你说明一下我们的武器数量和配备，由于美国国内某些别有用心的人士所撰写的荒谬意见，目前大家对我们的军力的认识已经被误导了。

　　我们拥有1054枚地面导弹，656枚配备在潜水艇上的海上导弹，415架B—52轰炸机，300架F—111轰炸机，只有这300架轰炸机从来没有列入官方数据中。而这只是我们的战略性兵力。除此之外，我们在欧洲还有500架战机，航空母舰上．也有700架战机。

　　1979年起，我们还配备至少240枚新式导弹在潜水艇上，就是所谓的三叉朝潜艇。

　　邓小平：你们这样做有没有违反条约呢？

　　基辛格：没有。我稍后会针对条约说明。我们还打算增加至少250架新的B—l轰炸机。不过，刚才所说的240和250这些数字，只是我们计划中的数字。一旦我们开始生产，我们想制造多少都可以。

　　在导弹部分，唯一有可能成为攻击目标的是1000枚地面导弹，但是在1982年以前，都不会有这个状况，稍后我会补充解释。在这个情况发生之前，1979年起，我们就有能力连续生产三叉戟导弹。这种导弹不一定要配备在潜艇里，也可以装置在地面。

　　因此，苏联政府如果对我们的1000枚地面导弹发动攻击，那将是疯狂的举动，因为，即使他们能摧毁我们所有的地面导弹，我们还会有1500枚导弹的实力。况且，苏联也没有能力摧毁我们的1000枚地面导弹。

　　邓小平：所以，不管哪一方要动用核武器来攻击对方，都得三思而后行了？

　　基辛格：绝对如此，我刚才只是大略回答你们的问题，至于苏联能不能发动突袭，我的观点是，这是不可能的。

　　我们反过来看看，美国方面只有30％的武力是地面导弹，其余都是海上或是飞机载运的导弹。我还可以告诉你，我们正计划把长程导弹也放在我们的战机里，由于苏联战机不够大，所以他们做不到。但是在苏联方面，他们的导弹85％是陆基导弹，而且他们的海基导弹目前为止都品质欠佳。更何况，苏联只有120架能够飞抵美的战机，而且情况显示，他们的训练不良。事实上，根据我们正在洽商的协定，苏联将要降低他们的数量。根据协定，任何一方都可以随意组织其空军战力，但是双方同意总数不能超过2200架。如果不计算配置海外战机的话，苏联已经超过这个数字，而我们没有。因此，他们必须减少兵力。我们猜测他们很可能会淘汰飞机，不过我们不确定。

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