探求一个灿烂的世纪(46)_金庸

四六

　　▼中国古典小说的典范——《三国演义》、《水浒传》

　　在这次对话中，金庸和池田分析并高度评价了他们共同喜爱的中国古典《三国演义》。金庸还透露，他曾打算写一部以东吴为主体的《三国演义》，以周瑜和陆逊为主角。但这个意图很快就放弃了。电视连续剧《水浒传》在中国大陆播放，引起了极大的反响，原著也旋即登上各大城市畅销书榜榜首。金庸与池田以《水浒传》为题就该书的主题、人物形象及与日本的渊源作了广泛而有趣的探讨。

　　池田：我们两人谈文学越谈越起劲，说了不少有关外国文学的题目，这一次我想可以谈谈贵国的文学，特别是在我们青年时代中曾令我们热血沸腾过的《三国演义》和《水浒传》。

　　金庸：这真是一个好题目。在中国的“四大奇书”——《三国演义》、《水浒传》、《西游记》、《金瓶梅》中，这两本小说是令人十分喜爱的作品。

　　池田：在取之不竭的浩瀚的中国文学中，《三国演义》是格外闪耀着光芒的作品，我也是从青年时代就一读再读的，是深受吸引的读者中的一个。既有作为纯历史书的《三国志》，则《三国演义》是作为小说而登场的，而《三国演义》也有几种不同的版本。譬如说，除了中国的《三国演义》，还有日本的吉川英治的《三国志》。日本的汉学家曾对吉川英治的小说：“是令在中国流行的《三国演义》的趣味性得以复活，且配合现今时代人们的作品。”另外，中国也有评论家说过：“吉川先生创作的《三国志》和《水浒传》是忠于原著的基础上脱胎换骨而取得极大成功的。正谓‘见仁见智’，在灵活地塑造出叛美联社精神和义侠精神这两点上，吉川先生表现出十分成功的手法，不单只刻画出诸葛亮和一百零八将的形象，甚至可以说有助于对个人的启发。”在日本，说到《三国演义》的话，指的就是吉川的《三国志》，它就是这样深受爱戴。当时我们一班追随户田城对圣先生的青年们成立一个“学习会”，就是以吉川的《三国志》作为教材的。正如先生您被视作“中国的民众作家”一样，吉川也被称为“日本的民众作家”。因而，我们在日本介绍您时，就称您为“中国的吉川英治”。（笑）

　　金庸：多谢了。我读过一些吉川先生的作品。他将这两部中国小说加以现代日本小说化，正是借着他富有文采的文章，使日本的读者对这两部作品的兴趣至今未衰。我曾拜读过先生您论吉川先生的对谈集《吉川英治：人和世界》，使我感受到先生对吉川先生的作品怀着深厚友情。

　　池田：岂敢，我未能在吉川先生生前与他见面，但十年前左右曾拜访过位于东京青梅的“吉川英治纪念馆”（草思堂），与吉川夫人谈过话。当时夫人说起旧事，顷怀起昔日这位文豪，那时的光景至今仍难以忘怀。我当时深受感动，曾为之赋诗一首《如同富士山一样》。

　　金庸：我也拜读过您的诗，这寄托着先生对吉川先生的追慕！

　　池田：谢谢，我们先来讨论一下，《三国演义》的魅力根源究竟来自何方？其宏大舞台是由何处开始的？其人物形象之栩栩如生表现在哪一方面？在谈到文学中具体人物的名字时最令人铭刻难忘。至少，我认为这是中国文学传统中的特质，《三国演义》是最具这个特质象征意义的作品。它塑造出这样的人物：智慧之人——诸葛亮，仁德之人——刘备，霸道之人——曹操，刚毅果断之人——孙权。更有：信义英雄——关羽，真情的豪杰——张飞，英勇的战将——赵云，等等。一个个都堪称是中国在陆孕育出来年气宇轩昂的人物形象，而每一俱都是一部“史诗”和小说。这部作品长期以来在朝鲜半岛和日本受到欢迎，其众多的英雄就构成扣人心弦的“史诗”和“小说”吧！

　　金庸：我也颇有同感。吉川先生曾说过：“《三国演义》中有‘诗’。”这真是妙见。

　　池田：贵国的情况大概也一样吧？特别是明代以后的庶民生活中，那种街头巷尾说故事者在讲《三国演义》，男女老少屏息静听的光景随处可见。听到孔明、刘备一方获胜，虽肛之声轰然，而讲到曹操一方得胜，大家就顿脚大骂，为蜀国一方担心不已。那并非朱子学派的“劝善惩恶”思想的影响，而是在庶民的心中浸泡发酵的“小说”所感染的经果吧！

　　金庸：在中国的古典小说中，《三国演义》享有崇高之极的地位，没有任何一部小说比得上，近三百年来，向来称之为“第一才子书”，或“第一奇书”。近代的文学批评家们从纯文学观点来看，认为《红楼梦》的价值更高，我也觉得是如此。毛泽东主席认为《红楼梦》有攻击封建意识的革命意义，从阶级立场来说，把《红楼梦》提到了前所未有的高度，以至一生以性格粗豪出名、战功赫赫的许世友将军，也说要研读《红楼梦》。但我相信，许将军读了之后，对于“情切切良宵花解语，意绵绵静日玉生香”那样回荡气的情景一定会老大不耐烦，必定更加欣赏“虎牢关三英战吕布”、“周公瑾赤壁鏖兵”那样的场面。

　　池田：我们在前面的对谈中也曾说及《红楼梦》，它是清代的中国小说的代表作品，是以一个贵族大家庭的盛衰为背景，描写一个贵族公子及一群女性的小说。与日本的《源氏物语》属同样的作品。虽然这部小说在日本没有像在中国那样拥有那么多读者。日本作家杉浦明平曾将《红楼梦》与《源氏物语》进行比较，认为在描写日常生活的技巧、真实性方面，《红楼梦》稍胜一筹。杉浦明平曾援引过另一位作家幸田露伴的话，但却有点反其意而行之。他说：“露伴曾批评说，《红楼梦》老是说吃饭。”露伴似乎很想将此大部头的小说译成日文，他对这部小说该是喜欢的吧？他这样说有什么含意呢？我则相反，对于小说中常常说到吃饭的事，我是十分喜欢的。“（笑）但是，对于文学作品的评价可另当别论，《三国演义》超越了时代，吸引许许多多的人则是不争的事实。

　　金庸：对。《三国演义》的社会影响，远远超过了它的文学价值。虽然，就文学而论，它的人物塑造功夫也确是第一流的，中国后世的小说家从其中吸取了营养。

　　池田：除了人物描写成功以外，还有什么特点？

　　金庸：它的布局和气氛安排也是高明之极，例如刘备三顾茅庐，一步一步把本书的主角诸葛亮从喧天的锣鼓声中引出场来；又例如“草船借箭”的写箭，“借东风”的写风，一步逼一步地扣得极紧。

　　池田：原来如此，充分发挥戏剧性效果，甚至在微小之处也下功夫。

　　金庸：这一类手法，在外国小说名著中极少见到。外国小说中的主角，往往一下子就出了场，或者是闪闪缩缩，面目模糊。《三国演义》的人物面目清楚，忠就忠得义薄云天，奸就奸得狠毒绝顶，读者一翻开书就见到每一个人物立场分明，爱憎清楚。

　　池田：到底还是苦心孤诣于创作的文豪才可能有如此洞彻的视点也。我的恩师户田先生也正是运用《三国演义》使我们有机会成长与获得启发。指导者论，人间观、历史观——它们一个一个都是我们不可取代的青春的财富。特别是在孔明与刘备所代表的“王道”与曹操的“霸疲乏”相争的对比之中，恩师曾说过：“诸葛亮、刘玄德是理想主义者”、“《三国演义》中，曹操宛如现实主义者，有一种非要打败他们那些理想主义者的悲哀。”他的话语铿锵有力，至今犹在耳边回响。理想主义与现阶段实与现实主义。不踏足现实的理想只是幻想。没有理想的现实是太丑恶的，而且更重要的是令民众产生太大牺牲的结果吧。这两种矛盾需要怎样克服呢？换言之，“正义与力量”兼备，唯有如此才是作为领导人必具的条件吧！

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