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四七


  基辛格:日本人还没有从战略的角度考虑问题,而是从商业的角度考虑问题。总之,我真的很高兴今天晚上可以看到中国来的老朋友。在我们这边说来,我们可以确认我们与毛主席与周总理谈话的每一个细节部分。我们也可以确认我们的政策方向。我们曾经和我们欧洲的盟邦有过一些争论,只是要他们了解事实,也希望他们实际一点。但这些都不影响我们的长程战略,我们还是要建设一个强大的欧洲。你是我的老朋友,是了解的。法国人一直很短视。我想,你最近曾经和他们谈过。但这不会影响美国的既有立场及苏联与欧洲对抗的现实。这些争执只是家务事。

  邓小平:都是这个样子,有小争吵,但不影响团结。

  基辛格:说得好。

  * * *

  基辛格:相对乔副部长我总是居于下风。副部长是研究哲学的,他研究过黑格尔,而我只研究到康德而已。但我确定,如果我批评法国而不批评德国,副部长应该不会有意见。否则他不会放过我。

  邓小平:为什么到现在,还有人在吵水门案?

  基辛格:这一连串的事情都令人难以理解。主要都是些为了各种的理由反对总统的人搞出来的。

  邓小平:毛主席曾告诉你,我们也很讨厌这种事情。可是,这些事一点儿会影响我们的关系。

  基辛格:我向你保证,我们的外交政策过去不曾,现在也不会受到水门事件的影响。

  邓小平:我们才不管这种事情呢。

  基辛格:我们现行的外交政策,仍受到广大美国民众的支持。当我第一次见到周总理时,我说中国是个神秘的国家。现在,美国好像也是一个很神秘的国家。

  邓小平:我们真的搞不懂你们这些问题(指水门事件)。

  基辛格:这种事,当然也有一些事实根据,白宫确实也做错了一些事。不过,当你改变很多政策的时候,难免会树立很多很多敌人。

  (邓小平回故基辛格,邓小平说,从19T1年—1971年间互访后,美中两国关系可以说是不错的。基辛格向邓小平请教有关香港媒体对中国政局的一些报导,邓小平解释说,批孔运动只是要把人民从旧思想中解放出来。)

  基辛格:我们的报纸说,批孔运动是针对个人的,是针对活的人,而不是古时候的人。

  邓小平:他们说的也有点儿道理。当你批判保守的意识形态时,自然也会影响一些在位的人,有些代表保守思想的人就会遭到攻击。

  基辛格:我观察中国的外交政策相当久了,我的结论是你们一直是满一致的。当然,我们不会评论你们的内政与内部局势。

  邓小平:报纸上讲的都不可靠。

  基辛格:我有同感。(停顿一下)葛罗米柯问过我中国的情况。我告诉他,我看不出中国的外交政策有变化。(停顿一下)你知道吗,我从未带西斯科到中国,因为我在中国的任务从未失败过,所以我不需要他。但是,我上次带过他的同事阿瑟顿先生去。

  (他们接着简短讨论了二十四史,中方送了一套给美方。)

  * * *

  邓小平:你的莫斯科之行如何?

  基辛格:我正好要讲到这个。你知道尼克松总统六月份要去莫斯科吗?我与葛罗米柯讨论了总统的行程安排,以及在访问中双方可能达成的协议。这次讨论就像我之前说的一样。第一天气氛很好,最后半天气氛也很好。但中间的一天半就很不好。真的很奇怪,我到苏联六次了,每一次都会被人家吼,可是,他们吼归吼,我从来都不会让步。我的结论是,勃列日涅夫只是吼给政治局看的,其实没有任何具体目的。

  基辛格:不管我们与苏联协议什么,都是双边性质的,中国不会感兴趣的。

  乔冠华:(以英语)你们这么做是对的。

  (在限武谈判方面,由于美苏之间歧见过大,基中格预料将无法达成协议,在多目标弹头载具方面的争议,基辛格却没有细谈。基辛格提到:“事实上,苏联打的算盘是,他们给我们设限,自己却不设限;而他给我们设的限又早就是我们在生产时的自我限制。”他同时也将报章杂志上所称之苏联战略优势斥为“瞎扯”。华盛顿不但以几乎6:1之弹头量领先,其导弹也较为准确。)

  基辛格:……美国报纸上瞎扯的东西还真不少。有时候,连我读到这些报导也会吓一跳。目前为止,苏联尚未拥有任何多弹头导弹。他们还在测试,但是还没有完成。过一阵子,人较少时,我会给你一些有关的数据,我不能让汉密尔知道。

  (基辛格似乎在开汉密尔的玩笑。)


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